葉春曦：萬科建造了大批量的住宅，如何保質(zhì)保量找到一個(gè)合適的建造方式很重要。請談一談您在這方面的看法。

付志強(qiáng)：前些年萬科同事到日本考察，我?guī)麄兊焦さ噩F(xiàn)場看日本是如何建造住宅的。最初，大家感到高不可攀，從成本到技術(shù)，各方面條件都相差甚遠(yuǎn)。后來，面對快速增長的建設(shè)量，萬科意識(shí)到只有改變才能控制質(zhì)量。

對于此，同時(shí)出于內(nèi)心深處的某種情結(jié)，我經(jīng)常和萬科同事談及日本的裝配式技術(shù)，即工廠預(yù)制現(xiàn)場組裝的方式。這要追溯到二戰(zhàn)后20世紀(jì)50年代，歐洲一些國家為解決房荒問題掀起住宅建筑工業(yè)化浪潮，60年代擴(kuò)展到美國、加拿大、日本，據(jù)統(tǒng)計(jì)，日本戰(zhàn)后當(dāng)時(shí)缺少420萬戶住宅，很多人居住在像貧民窟似的臨時(shí)搭建房屋里。日本在由國家支持下新成立了很多機(jī)構(gòu)，日本住宅公團(tuán)是其中一個(gè)非盈利機(jī)構(gòu)，它成為日本工業(yè)化生產(chǎn)建造的重要起點(diǎn)，擔(dān)負(fù)起了巨大的社會(huì)責(zé)任。

在日本，梁、柱、樓板、陽臺(tái)、墻板在施工中采用PC裝配組合的方法，是大型住宅建設(shè)企業(yè)主要采用的施工方法。該工法是將住宅主要部位構(gòu)件在工廠成批生產(chǎn)，現(xiàn)場組裝。萬科第一個(gè)具有抗震能力的內(nèi)澆外掛的裝配式建筑是2007年12月做的萬科新里程，作為試點(diǎn)工程，當(dāng)時(shí)萬科請了日本的技術(shù)老師，在中國工業(yè)化PC奄奄一息的時(shí)候，花了很大力氣才在上海浦東找到一家生產(chǎn)PC的工廠。該工廠當(dāng)時(shí)正在為日本企業(yè)加工PC出口日本，并有日本技術(shù)人員長駐現(xiàn)場控制質(zhì)量，許多配件都是從日本通過集裝箱運(yùn)來的。

由此可見，中日兩國的生產(chǎn)成本差距很大。在引進(jìn)技術(shù)的時(shí)候，我們也發(fā)現(xiàn)了許多問題。第一，結(jié)構(gòu)體系不一樣。日本用的是框架的柔性結(jié)構(gòu)體系，構(gòu)件主要是梁柱板。我們是用短肢剪力墻為主的剛性結(jié)構(gòu)體系。從這個(gè)角度而言，我們的PC走向就不一樣了。此外，我們?nèi)狈C從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)施工質(zhì)量控制的整個(gè)資源。

葉春曦：您是從什么時(shí)候開始認(rèn)識(shí)到工業(yè)化生產(chǎn)方式的?

付志強(qiáng)：中國的工業(yè)化生產(chǎn)建造方式從二十世紀(jì)六七十年代就開始了，是從蘇聯(lián)那里學(xué)過來的。北京的大板住宅很早就有了，但是質(zhì)量很差。1976年唐山地震讓大家以為工業(yè)化生產(chǎn)質(zhì)量不高也不安全。改革開放的初期，大家知道香港當(dāng)時(shí)完全是用現(xiàn)澆方式，我們讀書的時(shí)候還在學(xué)模數(shù)，后來以深圳為首的特區(qū)建設(shè)都用現(xiàn)澆方式了，并逐步蔓延全國，模數(shù)沒用了。

1980年代，我從單位(中國建筑技術(shù)發(fā)展中心標(biāo)準(zhǔn)所)法國考察回來的報(bào)告了解到，他們的社會(huì)住宅(即公租房，著名設(shè)計(jì)師波菲爾設(shè)計(jì))新古典主義風(fēng)格，宮殿似的，特別莊嚴(yán)，有軸線，有圍合，有符號、裝飾等。乍一看以為是高級公寓，后來知道這是社會(huì)住宅，相當(dāng)于公租房。公租房給人印象是廉價(jià)簡潔的形象，因?yàn)榛ǖ氖羌{稅人的錢，所以一定要以經(jīng)濟(jì)的方式來建造，早年也是這么做的。而波菲爾挺有意思的，他想把房子做得看上去不像是廉價(jià)但實(shí)際上又要便宜，于是采用了很多工業(yè)化生產(chǎn)方式，即看似復(fù)雜的符號其實(shí)是經(jīng)工業(yè)化生產(chǎn)的，是在工廠里生產(chǎn)好構(gòu)件搭建上去的，這種構(gòu)件也是經(jīng)過比較好的設(shè)計(jì)后進(jìn)行批量生產(chǎn)，由此就降低了工業(yè)化生產(chǎn)的成本。

1990年代初，我到日本求學(xué)，觀察了日本工業(yè)化的建造方式，了解了從戰(zhàn)后到現(xiàn)在的整個(gè)發(fā)展過程。日本在戰(zhàn)后復(fù)興開始引入工業(yè)化建造方式，由于日本處于地震頻繁的區(qū)域，預(yù)制的同時(shí)也要抗震，歐美則不需要抗震。當(dāng)時(shí)，日本政府制定了一種競賽制度，要求項(xiàng)目承接方給出建造技術(shù)方案，采用先進(jìn)的裝配式的生產(chǎn)方式，裝配式建筑的質(zhì)量必須要等同于現(xiàn)澆的質(zhì)量。這么多年來，裝配式生產(chǎn)方式的基本框架被保留，只是在精細(xì)化方面做了很多改進(jìn)，也促進(jìn)了建設(shè)公司的正向競爭。

例如，我曾參觀過的位于神戶和大阪之間的蘆之屋項(xiàng)目，作為縣營住宅而非私人所有，它經(jīng)歷了1995大地震(7.3級神戶大地震)，卻只有一點(diǎn)小裂縫，這給我留下非常深刻的印象。通過這一制度來激發(fā)建設(shè)公司的創(chuàng)造力，這在全世界都是比較特殊的日本體制。

葉春曦：您談到與日本相比，我們的結(jié)構(gòu)體系很不一樣。我們是用短肢剪力墻為主的剛性結(jié)構(gòu)體系，他們用的是框架的柔性結(jié)構(gòu)體系。體現(xiàn)在項(xiàng)目中，PC等方面會(huì)有哪些不同的地方?

付志強(qiáng)：我們的住宅主要結(jié)構(gòu)體系不是框架加外掛，短肢剪力墻里面的暗柱還是現(xiàn)澆的，大部分PC外墻縫的里側(cè)是有現(xiàn)澆部分的，在外側(cè)接縫的地方打膠，這個(gè)膠是有壽命的。日本的外掛其實(shí)是個(gè)幕墻體系，兩道縫外面是膠，里面有防水止水條。它里面也有空洞的，水進(jìn)去后從里面就流出來，這是與我們不同的體系。另外，PC承重墻用國產(chǎn)的套筒，是否完全達(dá)到等同現(xiàn)澆的強(qiáng)度要求是個(gè)關(guān)鍵，我覺得這是需要政府嚴(yán)格控制把關(guān)。

日本的框架結(jié)構(gòu)梁柱用的鋼筋很粗，套筒連接方式比較可控。由于抗震要求高，含鋼量方面沒有我們那么節(jié)省，但是整體而言，我們的剪力墻結(jié)構(gòu)的用鋼量會(huì)更多，鋼筋更細(xì)，所以做PC承重墻的難度是超過日本的，加上精細(xì)化管理，嚴(yán)格按要求做好是很難的。往往是理論上設(shè)計(jì)計(jì)算沒問題，但現(xiàn)場就不一樣了，加上設(shè)計(jì)、制作、安裝等都有一點(diǎn)點(diǎn)不到位，整體就很難做到位。

葉春曦：萬科裝配式建筑的發(fā)展從2007年到現(xiàn)在已經(jīng)走過了四代，也可以說是五代。可否談一談萬科的第一代新里程項(xiàng)目?

付志強(qiáng)：最早萬科新里程兩棟房屋是內(nèi)澆外掛，預(yù)制部分不承重，承重的都是現(xiàn)澆的。這個(gè)是最簡單的，也是最容易普及，最安全的。我當(dāng)時(shí)也是考慮到從這個(gè)結(jié)構(gòu)體系落實(shí)做一個(gè)試驗(yàn)。當(dāng)時(shí)做這兩棟樓還是比順利。而且當(dāng)時(shí)也做好準(zhǔn)備，萬一客戶不接受梁柱的室內(nèi)凸顯，這兩棟樓我們就自己持有出租。項(xiàng)目啟動(dòng)后，沒想到售樓處一宣傳就售罄了。大家都沒有這個(gè)概念，沒覺得這里面梁柱有什么問題。

這項(xiàng)目和別的不一樣的就是我們在這里面真正做了全裝修的架空地板和輕質(zhì)隔斷，接近日本的一套做法。當(dāng)時(shí)我們比較關(guān)注的是外墻的性能。因?yàn)楫?dāng)時(shí)流行的是貼面磚，那么外墻如果再加上外保溫，就有可能脫落，這是非常大的風(fēng)險(xiǎn)。我們希望做的是內(nèi)保溫，當(dāng)時(shí)好像大家都認(rèn)為必須要做外保溫，但我們還是堅(jiān)持選擇了內(nèi)保溫。我們的面磚是反打進(jìn)去的，這樣面磚就不會(huì)脫落。我們后來還預(yù)制反打了石材。這些都成功了。

葉春曦：萬科后來的幾代項(xiàng)目里，在做的過程中，遇到了哪些挑戰(zhàn)或者是難點(diǎn)?

付志強(qiáng)：萬科的第二代項(xiàng)目位于新里程的北面，是十幾棟樓。這時(shí)就出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)體系的問題，包括設(shè)計(jì)院營銷反對用梁柱體系，一定要我們用剪力墻結(jié)構(gòu)。這么一做就不能完全用外掛方式的PC，退而求其次就做了一個(gè)PCF墻板，里面還有一半是現(xiàn)澆。看似有它的合理性，實(shí)際上也是本末倒置的事情。這個(gè)本身從理論上是成立的，外面一層PC相當(dāng)于模板。但是由于外墻本身也不厚，有一部分是PC了以后，真正現(xiàn)澆的部分其實(shí)是很薄的，那么里面的配筋現(xiàn)澆就增加了很多難度。而且我們這個(gè)住宅樓房型平面凹凸很復(fù)雜，這種樓型做PC更加不合理。

PC最好是它的部件標(biāo)準(zhǔn)化越高，預(yù)制廠里的生產(chǎn)效率就會(huì)越高。因?yàn)樗嬲馁F，其實(shí)是貴在它一套鋼模上。如果鋼模只預(yù)制幾塊，那其實(shí)是很浪費(fèi)的。如果你預(yù)制了200多塊，那么他其實(shí)是很便宜的。按照經(jīng)濟(jì)上的考慮，PCF最多只是偶爾用之。日本的做法是在某棟樓的某一片剪力墻上，這道墻又是比較重要的，偶爾用一下PCF。我們從頭到尾全部用PCF。結(jié)果成本也高，工期也不縮短，但是墻體是用PC了，也沒有用輕質(zhì)隔斷，也沒有用疊合板。我是非常不滿意第二代的。

葉春曦：據(jù)悉萬科做第三代項(xiàng)目的時(shí)候，國家出了規(guī)范，承重墻體系可以做預(yù)制了。

付志強(qiáng)：理論上這種方式在國外早就有了。在日本，這種用承重的墻體做PC的一般也就做到5層樓。為什么做到5層往上就不做了?第一個(gè)是地震力結(jié)構(gòu)計(jì)算會(huì)比較復(fù)雜，第二個(gè)就是它的施工難度要求會(huì)更高，在日本大家都覺得有些困難，5層以上的樓房基本用框架結(jié)構(gòu)。只有一些比較整齊的，比如像宿舍樓，做到5層的樓房用了承重墻體系的預(yù)制。

它的結(jié)構(gòu)連接的方式就是套筒灌漿，套筒灌漿在日本已經(jīng)發(fā)展了很多年，套筒是特殊的鋼，灌漿是特殊的漿料，經(jīng)過很多年的實(shí)踐和理論計(jì)算，有非常肯定的數(shù)據(jù)確認(rèn)等同于現(xiàn)澆，即它的強(qiáng)度、安全系數(shù)完全等同于現(xiàn)澆。這句話非常重要，也就是說，它只是接近或者等同于現(xiàn)澆，而不是超越現(xiàn)澆。即使目前現(xiàn)澆也是最好的一種安全體系，只不過在質(zhì)量控制上預(yù)制會(huì)比現(xiàn)澆好控制。直到現(xiàn)在日本也有很多建筑是現(xiàn)澆的。

第三代發(fā)展了很多年，國家也強(qiáng)制推行買地一定要多少裝配率。去年，我看到一個(gè)公眾號有個(gè)叫行者的筆名，寫文章猛烈的批評PC，說這個(gè)事害國害民的，不安全等等。我一看就嚇一跳，當(dāng)時(shí)有些警覺，我們現(xiàn)場PC施工是有些問題，只是官方?jīng)]有暴露出來。這個(gè)人在公眾號上發(fā)表文章，而且很多人呼應(yīng)。

葉春曦：裝配式建筑被國家大力推廣，國務(wù)院辦公廳前兩年印發(fā)《關(guān)于大力發(fā)展裝配式建筑的指導(dǎo)意見》，力爭用 10 年左右的時(shí)間，使裝配式建筑占新建建筑面積的比例達(dá)到 30%。這對于萬科集團(tuán)目前在做的項(xiàng)目有哪些影響?

付志強(qiáng)：萬科在上海寶山區(qū)正在做一個(gè)項(xiàng)目。我們希望能夠做到最好，因此在項(xiàng)目里盡可能按政府的要求做，裝配率從40到90全做了，還實(shí)施了很多創(chuàng)新的做法。這個(gè)項(xiàng)目不太大，分成一期、二期、三期和示范區(qū)，示范區(qū)就是售樓處。一期、二期、三期有保障房、商品房。政府現(xiàn)在對住宅用地都有一些強(qiáng)制性的要求，因此我們對于不同的用地進(jìn)行了不同的工業(yè)化預(yù)制的做法。

第一個(gè)是AAA級。預(yù)制裝配率要達(dá)到百分之九十幾。百分之九十幾就是全部預(yù)制，不僅外面預(yù)制，里面也預(yù)制。我們就做了一個(gè)售樓處，都是鋼結(jié)構(gòu)。裝修也全部用了干式做法。所以我們把一個(gè)售樓處做成了政府的要求最高的層級。

第二個(gè)是AA級，預(yù)制裝配率40%以上。第三個(gè)，增加了一些預(yù)制構(gòu)件，比如內(nèi)墻的預(yù)制裝配率就達(dá)到45%。這基本上是極限了。要達(dá)到AAA級的話，就需要把內(nèi)裝修全部加上去。這說明了是政府逼著開發(fā)商來做，從開發(fā)商角度而言，其實(shí)是不太合理的。這不是一個(gè)市場行為。

葉春曦：中國改革開放四十年的飛速發(fā)展，如今已經(jīng)步入從增量時(shí)代到存量時(shí)代的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。未來的路如何才能走得更穩(wěn)?具體而言，就目前國內(nèi)的PC現(xiàn)狀，您有什么好的解決方法嗎?

付志強(qiáng)：回望1998年以來房地產(chǎn)行業(yè)的經(jīng)歷，這20年的發(fā)展雖然給城市化帶來了一個(gè)突飛猛進(jìn)的結(jié)果。但是后20年甚至于未來，可能我們要進(jìn)行新的轉(zhuǎn)折。這個(gè)轉(zhuǎn)折，也是要靠國家和市場的共同作用，慢慢走向一個(gè)比較平衡的社會(huì)居住環(huán)境建設(shè)。

在這個(gè)轉(zhuǎn)折期，地產(chǎn)開發(fā)從建設(shè)上離真正實(shí)現(xiàn)高品質(zhì)還有很長的路要走。面對工程質(zhì)量的問題，我們需要政府的正向引導(dǎo)和制度設(shè)計(jì)，以及全行業(yè)各司其職將執(zhí)行做到最好，才能走出一條大家都放心的穩(wěn)定之路。在借鑒方面，日本的協(xié)會(huì)做法值得一提。

日本從1973年的BL(Better Living)制度開始到有真正全民意識(shí)的優(yōu)良住宅部品認(rèn)定制度，一直在探索如何在大批量生產(chǎn)的時(shí)候保證好的質(zhì)量。例如同樣是杯子，有的一個(gè)月就用壞了，有的可以用好幾年，從外形上看不出優(yōu)劣，這就需要政府制定制度，全行業(yè)執(zhí)行。日本政府引導(dǎo)下的非盈利的民間行業(yè)協(xié)會(huì)由大學(xué)教授、民間學(xué)者等構(gòu)成，保持中立不接受賄賂，承擔(dān)了很大的社會(huì)責(zé)任，比如經(jīng)嚴(yán)格檢查發(fā)證書、為企業(yè)擔(dān)保背書，甚至是救濟(jì)做出好東西的經(jīng)營不善的企業(yè)。政府探索出成熟制度，行業(yè)在一環(huán)扣一環(huán)中各司其職，保證了良幣驅(qū)逐劣幣的良性循環(huán)。

就目前國內(nèi)的PC現(xiàn)狀分析，我認(rèn)為最重要的是要建立一個(gè)合理的政策引導(dǎo)。現(xiàn)在政府的這種運(yùn)動(dòng)式的做法需要進(jìn)行剎車。第二是如何優(yōu)化符合中國國情的PC工法，因?yàn)橹袊Y(jié)構(gòu)體系的不同，一定要找出適合中國國情的市場接受的比較合理的工法。第三是一定要建立可執(zhí)行的監(jiān)管制度。就怕所有的規(guī)范都有，所有的要求都有，但是大家都執(zhí)行不到位，都是抄近路，都是差不多。我特別擔(dān)心這兩年做的PC，我內(nèi)心很沉重。我們出發(fā)點(diǎn)很好，也希望做好事情，走到今天應(yīng)該冷靜的好好的想一想，怎么才能真正做好?

在裝配式建筑浪潮時(shí)代，掌握智宅裝配核心科技的企業(yè)，毫無疑問，將是時(shí)代的創(chuàng)造者與引領(lǐng)者。推廣裝配式建筑是促進(jìn)綠色發(fā)展的重要舉措，是促進(jìn)建筑業(yè)轉(zhuǎn)型升級的必然要求。以上就是環(huán)球網(wǎng)校為你帶來的裝配式建筑相關(guān)內(nèi)容，更多精彩內(nèi)容可繼續(xù)關(guān)注環(huán)球網(wǎng)校。點(diǎn)擊下方免費(fèi)下載，可領(lǐng)取裝配式精華考點(diǎn)/課程講義。