6月26日，中國醫師協會“醫師節”、第九屆“中國醫師獎”頒獎大會舉行之際，國家衛生計生委邀請中國醫師協會副秘書長謝啟麟及兩位第九屆“中國醫師獎”獲獎醫師倪鑫、鄒書兵就“中國醫師獎獲獎者談構建和諧醫患關系”話題在國家衛生計生委網站在線訪談，并與廣大網友互動交流。

　　以下是在線訪談實錄：

　　[主持人]各位網友，每年6月26號是中國醫師協會醫師節，今天上午在人民大會堂舉辦了第九屆中國醫師獎頒獎大會，一共有80位醫生獲獎，他們都是幾十年工作在臨床一線，有很多來自基層。今天我們的在線訪談請來了中國醫師協會副秘書長謝啟麟，還有兩位本屆醫師獎獲得者，首都醫科大學附屬兒童醫院倪鑫院長，南昌大學第二附屬醫院肝膽胰外科主任鄒書兵教授來到在線訪談現場，就如何成為百姓心中的好醫生、構建和諧醫患關系等問題與大家進行探討，并與網友互動交流，歡迎你們，祝賀中國醫師協會，倪院長、鄒主任以及中國醫師獎的所有獲獎者，向全國的醫師們說一聲：節日好。 這是中國醫師協會第一次來到我們在線訪談，請您向熱心網友介紹一下中國醫師獎的情況. [ 2014-06-26 14:10:18.0 ]

　　[謝啟麟]首先感謝國家衛生計生委宣傳司及在線訪談團隊給我們中國醫師協會一個機會，一是向社會露個面，二是也想借此機會介紹今天上午剛剛頒完的第九屆中國醫師獎。 [ 2014-06-26 14:16:13.0 ]

　　[謝啟麟]中國醫師獎是國務院審核保留的一個醫師行業的最高獎項，從2003年正式設立以來，得到了國家、國家衛生計生委領導和各地醫師協會及衛生行政部門的大力支持和充分肯定。實際上，我們當時設立醫師獎，從我的理解來講，可能是有兩個想法，第一個，目前醫患雙方互相不信任還是存在的，我們想推出醫師獎這些獲獎醫師，而且這次主題是“百姓心中的好醫生”，心中的好醫生是什么概念?我想，社會群眾和網友都非常清楚，大家都有一個標準，但首先是互相的信任，體現在醫生這個團隊里主要是醫德醫風的問題。無一例外的，這次第九屆醫師獎80位獲獎醫生都是在醫德醫風上做得非常好的。當然這80個醫生好，并不是說其他醫生不好，我想，他們是我們的行業代表。 [ 2014-06-26 14:17:46.0 ]

　　[謝啟麟]我記得有一個醫生談到在國家受到了災害，比如汶川地震、玉樹地震、SARS、禽流感等，在這種時刻，我們很多醫生都會沖上去，新聞媒體也會報道很多。但是反而我們的很多醫生是這么談的，其實在救災或者在一些突發事件的現場，我們做的事情跟我們日常做的也差不多，但是那會兒大家為什么都覺得他們真是一個白衣天使，但在日常生活里好像我們就忽略了大家很多?我想，我們的醫生在工作中，從本心來講，醫生這個職業是跟生命有關系的，所以很多醫生并不把醫生這個職業當作一個謀生的手段，而更多的是希望由于他們的努力讓患者的健康得以維持、生命得以延續。應該這么說，醫生這個群體的大多數是非常好的，不光是在一些突發事件的時候，在日常之中也是一樣。這80個醫生能夠選出來，也是這個群體的代表，我們希望通過他們的形象、他們的做法，讓社會更多了解這個行業，或者讓他們更信任這個行業。 [ 2014-06-26 14:20:39.0 ]

　　[謝啟麟]第二個想法，醫師獎是針對我們自己行業，目前由于科技的發展，現在與以前的醫學模式相比已經發生了很大的轉變，從神學的模式，到生物-心理-社會醫學模式已經完全轉變了，在這種時刻，我們的理念和以前也完全不一樣了，但是社會上仍然有一些問題是不好解決的，比如醫生群體里也有一些違紀現象，不是沒有，但我們總希望讓我們的醫生群體不是看病而是看人，看人看病。我記得美國醫生克魯多(音)有一句話，“有時去治愈，常常去幫助，總是去安慰”。實際上，從社會來說，從整個醫療來說，還是有很多局限性，但是我們的醫生真的應該做到他總是能夠去體貼病人，用心去治療這些病人，用心對待工作。我們希望讓我們的醫生在目前比較嚴峻的醫療環境中能夠保持自我，我們很希望影響我們醫生群體。 [ 2014-06-26 14:23:25.0 ]

　　[謝啟麟 ]主要是基于以上兩個目的，我們推出醫師獎。當然在之后我們也希望能夠更多地宣傳這些獲獎醫生，讓我們這個行業能夠以他們為榜樣，讓社會能夠更信任我們這個行業。 [ 2014-06-26 14:23:56.0 ]

　　[主持人]我們也一直在關注中國醫師協會的工作，我們之間也開展過不少合作，比如今年4月16號，我們還共同組織了賈永青同志先進事跡座談會，這幾天我特別關注了咱們的網站，發現有幾條更新信息，一個是第九屆醫師獎的工作，一個是昨天咱們通過了中國醫師道德準則，還有是中國醫師協會維權委員會換屆改選，這幾條信息放在一塊，我們發現自律、維權、激勵是中國醫師協會很重要的工作，請問秘書長，協會是怎么為自己定位的?長遠目標和當前的重點工作是什么? [ 2014-06-26 14:24:45.0 ]

　　[謝啟麟]中國醫師協會2002年1月9號，成立之后，它作為醫師的一個行業協會，準確的定位就是“醫師之家”。當然從國家的管理來講，我們受國家衛生計生委的領導，注冊是在民政部。作為行業協會，它首先提出要對本行業醫師的服務，這種服務有很多方面，當然不光是服務整個醫師群體，我們也很希望透過醫師群體服務于社會，我們可能會說要幫助或教育我們的醫生更多地讓他去承擔社會責任或醫療上的一些責任。 [ 2014-06-26 14:27:33.0 ]

　　[謝啟麟]除了服務之外，很關鍵的一點是我們要做自己行業必須要做的自律、維權，剛才宋司長也在說，我們最近一段時間除了獎勵醫生之外，還頒發了中國醫師道德準則等，我們協會的根本就是要把行業的自律和維權要做好。我們的目標也是希望在目前的醫療體制改革進行當中，像醫師這個團隊，以前都是衛生行政、醫院來管理醫生，但是我們也希望由行業提出相關的標準和規范，比如一些道德上的標準、準則，還有技術上的標準、準則，協助或配合衛生行政部門對醫師隊伍的管理。目標很清楚，就是一個，提升整個國家醫師隊伍的建設，以適應目前醫療體制改革的發展，根本之處還是為患者和廣大人民群眾提供更多優質、安全的醫療服務，這是我們醫師協會長遠的目標。 [ 2014-06-26 14:28:33.0 ]

　　[主持人]網友“小圓”問，北京市兒童醫院是我們國家最權威的兒科醫院了，幾乎全國患者都會慕名而來。我想請問倪鑫院長，面對這么大的診療壓力，您是如何確保診療質量并做好醫生與護士的情緒管理的?兒童醫院目前能為京內和京外患者提供哪些便利的服務，比如掛號、病床等。在此我向大家介紹一下倪鑫院長，倪院長是著名的兒科醫生，尤其擅長頭頸部治療，也是著名的老師學者。2012年3月經過公選，成為兒童醫院的院長，致力于醫改，提出建立國家兒童中心和兒童醫院集團兩大構想，并抓緊抓實醫院管理的科學化、精細化和人性化，成為有實力、有影響力的院長。倪院長，就這位網友的問題，您有什么感觸、有什么回應? [ 2014-06-26 14:31:06.0 ]

　　[倪鑫]北京兒童醫院的門診量非常大，去年達到了300萬。在這么大的門診量下，大家都非常關注怎么保證每個病人的治療質量?無論是門診病人還是住院病人，我們對任何疾病的診治都有明確的規范，即疾病的診療規范，對任何疾病我們在診療的時候都是按照規范去做，這是確保質量的前提。 [ 2014-06-26 14:33:07.0 ]

　　[倪鑫]北京兒童醫院診療量大的最大原因是兒科醫生不好當，兒科醫生最大的特點是啞科，因為兒童不懂表達，要把病看好，最重要的是醫生的經驗要豐富，才能診斷比較準、比較快。對于北京兒童醫院這么大門診量來講，第一我們要強調診治的規范，第二是醫護人員的大量診療經驗，這種經驗導致我們在長期工作中能夠接納較多的病人，而不至于把醫療質量有所下降。我們有一個數據統計，2013年全年門診量300萬，同比出現醫療事故差錯和投訴比例比頭一年明顯下降。 [ 2014-06-26 14:33:54.0 ]

　　[ 倪鑫]所以說，在這種情況下，醫療人員有大量的情緒，怎么管理?作為單位的員工，如何控制好個人的情緒，是來自于多方面的。首先，我們作為醫生，選擇了這個職業，就要以我們熱愛這個職業、遵守這個職業的道德為最基本的要求。第二，我剛到兒童醫院有一個感受，我說兒童醫院的醫護人員應該發噪音補助費，這和成人醫院完全不一樣，每天我在門診一轉，沒有多長時間我的頭就大了，不是孩子在哭就是家長在喊，就是這樣的狀態，但是我們的醫生常年在這種情況下大家真的習慣了。還有味道，孩子想拉就拉、想尿就尿。我們的醫護人員在這種環境下，一個是工作時間長了，二是選擇了這個職業就要適應這個職業。二是輪換安排門診，也是確保大家有充分的精力給患者提供很好的服務環境和服務時保持清醒的狀態，醫院是有所考慮的?；谶@些條件，我們才得以能夠有序地、保質保量地盡量完成了想到兒童醫院看病需求的患兒們的需求。 [ 2014-06-26 14:36:41.0 ]

　　[倪鑫 ]近期還有一個問題，網友也提到了，我們能提供哪些有效的服務。對于京內的，北京市的孩子想看病，到兒童醫院來，我們推出了“北京兒科是一家”的理念，所有北京醫院的兒科和北京兒童醫院都是互動的，我們給他們作堅強的后盾，我們希望市里的孩子先到就近的三級醫院的兒科去看病，如果他看不了的、認為是重癥的，他的轉診都是綠色通道，希望大家對三級醫院的兒科給予信任，因為有兒童醫院作為后盾。如果真的想到兒童醫院看病的，北京市啟動了114預約，我們院內有醫生預約，同時我們將啟動手機APP預約。因為114預約只是有了號，還要到醫院來交錢拿號，如果是手機APP預約，可以在銀行交錢掛號，并通知你大概在什么時間來看病，這樣不至于在早上8點大家全都涌到醫院里來看病。比如一個孩子，至少有4個家長陪同，每天一萬的門診量，至少有三四萬人在醫院里轉，通過手機APP預約就能改變這種狀態，無論是京內還是京外，這種預約都是有效的。 [ 2014-06-26 14:38:14.0 ]

　　[倪鑫]我們在全國組建兒童醫院集團，目前在省一級兒童醫院13家是集團成員，相互之間醫療共享、科研共享、教學共享、老師共享，每一個省級兒童醫院，我們通過遠程會診替他解決疑難雜重癥，也是希望每個地區的孩子在當地就診，如果真的需要轉到北京的話，我們提供綠色通道，這樣也是分流了一部分病人，不要都往北京涌。這兩個措施實施了一年多，效果還是不錯的。 [ 2014-06-26 14:38:58.0 ]

　　[主持人]網友“PY”問，部分醫生服務態度差，亂開藥，致使病人開銷變大，對醫生符合規定開藥，醫院要及時和患者溝通，并對普遍現象進行公示，這樣做有助于改善醫患關系。這位網友提出了改善醫患關系的就醫，請鄒主任談談。 [ 2014-06-26 14:40:02.0 ]

　　[主持人]我來介紹一下鄒書兵主任，他是南昌大學第二附屬醫院普外科的主任醫師、教授。他的理念是，醫者，首先要有仁愛之心，高尚之德。其次要有救死扶傷之能，二者相輔相成、缺一不可。鄒主任認為，一名合格外科醫生的準確定義就是兼具仁愛之心、高尚醫德及高超醫術之人。他是這樣想的，也是這樣做的。在他身上能讓人看到醫者的一切優秀品質。他不僅讓患者有親切感，同時還讓患者有安全感。 [ 2014-06-26 14:42:17.0 ]

　　[鄒書兵]謝謝這位網友給我們提出這么好的建議。謝謝主持人的介紹。醫生開藥，我想，絕大部分醫生的醫德還是非常好的，剛剛倪院長也講了，各個疾病有各個疾病的診治指南和行業管理，中國醫師協會也制定了很多行業管理指南，衛生行政部門、職能部門及醫院科室也在進行相應的管理。實際上，醫生看病受很多因素的影響，每一個病有不同的方案選擇，所以醫生看病的時候都會跟病人、家屬交流，選擇適合這個病人的最佳方案。至于費用的問題，如果超過一定額度的費用，我們是要病人家屬簽字，要預先告知，我們行業已經有這個規定。 [ 2014-06-26 14:43:50.0 ]

　　[主持人]倪院長，諸福棠、胡亞美和張金哲都是北京兒童醫院的元老，也是德藝雙馨的醫師，您作為北京兒童醫院的院長，怎么傳承這種優秀的傳統?我聽說2012年您作院長的時候，李仲志院長介紹您是“活雷鋒”，能不能介紹一下您的故事? [ 2014-06-26 14:44:32.0 ]

　　[倪鑫]北京兒童醫院已經有72年的歷史，第一任院長就是諸福棠，現在張金哲和胡亞美院士還在兒童醫院，在72年的沉淀里我們有很多很好的教育，比如我們注重文化的建設，在每一任新生到醫院的時候，每年都有兩次對于所有的醫護人員的醫生職業道德講座，這兩次講座，張金哲院士要親自講，題目就是“如何作一個好醫生”，他從他一路走過來的觀念里去講怎么樣去做才能讓孩子和家長得以信任的一個兒科大夫。每個講座大家聽得都非常認真，而且他是結合自己幾十年從醫的經驗講這個事情，包括現在一些在職的老師和退休老師，大家也知道，兒童醫院今年剛剛推出全國優秀道德模范賈力群，這些人都會定期給大家作講座。因此，在我們的相應文化和醫德醫風的教育方面，醫院是非常重視的，使一代一代的年輕人能夠把醫院的文化傳下去，得以延續。 [ 2014-06-26 14:49:29.0 ]

　　[倪鑫]因為我是2012年北京市醫管局公開競聘的6家院長之一，恰恰我到兒童醫院上任的時候是3月5號宣布的，正好是學雷鋒日，所以在宣布會上，我們的老院長說今天是學雷鋒日，我們的新院長上任，來了一個“活雷鋒”。今天發獎的時候，我非常榮幸，成為百姓心目中的好醫生。我到兒童醫院以后，在第一個月基本上也不穿白衣，也不在辦公室坐著，都在醫院里轉，理由是假如我是一個患者家長，我在醫院里會發現哪些問題是不合理的。看了之后，發現無論從流程上還是程序上、服務上有所改進的地方，包括環境的問題，我有時候在醫院里轉，看見孩子經常會突然蹲在地上撒尿，甚至拉屎，非常非常多見，在這種情況下我們怎么樣去個性化管理?我想，雷鋒的精神就是奉獻，所以我基本上每天早上7點前到醫院，晚7點后才離開醫院，通過我和大家的努力，這兩年的變化還是非常大的，大家初步認為來了的雷鋒奉獻精神還是不錯的。 [ 2014-06-26 14:50:38.0 ]

　　[主持人]倪院長剛才講的是很謙虛的，其實我也認識他的同事、他的下屬，他們都說倪院長是一個名副其實的當代的雷鋒。您剛才的那番話很謙虛，但是我也從中感受到，其實古今中外，在各行各業當中，社會對醫德的要求更高，弘揚職業精神、加強職業道德教育也一向是醫務界的自身追求。謝秘書長，昨天中國醫師協會通過了中國醫師道德準則，請問準則的主要宗旨是什么?我們希望通過推行準則達到什么效果? [ 2014-06-26 14:51:31.0 ]

　　[謝啟麟]我們希望通過推行準則提高整個隊伍的道德水準。當然就像主持人說的，我們這個行業，從衛生行政到整個行業從來都非常重視醫德醫風。準則有幾部分，一是總則，還有醫師與患者，醫師與同行，醫師與社會，醫師與企業，一共40條。應該這么說，中國醫師道德準則從醫德上對我們整個行業有一些具體的要求。在我們擬定準則的時候，有很多老師參與，在參與的過程中，每一條都有很多案例，或者說在每一條里都有很多在自己行業不太盡如人意的案例出現，這里可能會產生一些糾紛，也可能會產生比較嚴重的醫患矛盾。所以當時我們擬準則的時候，目標第一個就是讓醫生能夠更多地明白我們作為一個醫生他應該在做什么，或者說他有些東西不太能做什么。因為現在整個社會都在說，我們不知道應該做什么，我們不知道哪個能做、哪個不能做，我們這個道德準則就是告訴醫生他的道德底線在哪兒，而且都是很實際的。 [ 2014-06-26 14:53:28.0 ]

　　[謝啟麟]我們昨天有一個發布會，有些同行業及一些媒體也在說，也許道德準則頒布之后，受我們國家目前的醫療服務體系、醫療體制改革或者說目前的一些政策的影響，我們的很多醫生是沒有辦法的。有人舉例，比如我們提出要讓我們的醫生很好地去傾聽患者的聲音、意見或他的病情。傾聽是什么?實際上是溝通最早的一個基礎，你沒聽到，怎么跟他溝通呢?但是后來有人提出，現在很多大醫院，比如倪院長提到的兒童醫院，一上午每個大夫要看不止五六十個患兒，怎么去傾聽呢?當然這跟我國目前的醫療體系服務有關系。道德準則里也提出，比如遇到一些危重癥，或者沒有社會救助的患者，我們怎么辦?這和目前的社會保險也有關系，醫生這時候可能會說有些問題沒辦法解決。但是不管怎么說，我們提出一些標準，一是希望我們的醫生以此為目標向這個方向去做，促進醫患雙方的信任。二是我們希望通過頒布這個準則，讓社會更多地知道我們自己的行業，不是我們沒有在作為，我們一直在做，我們一直在努力做我們醫德醫風，去抓這件事情。同時我們也希望促進醫療體制的改革。我們在頒布之后一定會有一些動作，希望更多地推進和推廣，讓我們的醫生更多地去了解或去遵守。 [ 2014-06-26 14:54:58.0 ]

　　[謝啟麟]很多醫學生都知道希波克拉底誓言，現在為什么又有一個醫師道德準則?實際上這里有一個時代性的因素，比如希波克拉底誓言中的某一句話現在可能不太適用了，而我們的道德準則是很有時代性的，尤其是最后一段提出醫師與企業。當然希望網友能看到我們這個道德準則，也能夠提醒和監督我們這個行業更多地從醫德醫風上有所改進。道德準則中還有“醫生與社會”的內容，實際上更多的是一種倡導，讓醫師這個行業承擔更多的社會責任。 [ 2014-06-26 14:55:52.0 ]

　　[主持人]今天我們訪談的主題是構建和諧醫患關系，剛才謝秘書長向我們解讀了中國醫師道德準則，我想請問兩位工作在臨床一線的院長、主任，醫患的和諧是有賴于醫患雙方的互相理解和支持，在你們從醫的經歷中，有沒有特別難忘、特別讓人感動的醫患的故事? [ 2014-06-26 14:56:29.0 ]

　　[鄒書兵]每一位在臨床一線工作的醫生都經歷過這些故事，每一個故事都應該是非常感人的。為什么呢?醫生是治病救人，治好病是醫生最大的成就，特別是你花了很大精力去搶救的病人治好了以后。我曾經有一個病人是這樣的，他是術后并發癥，送到我們這里，各個臟器功能都衰竭了，每天各種漏是5000多，腎衰，每天尿量差不多5000，每天的出量就3萬毫升，要給他補液。這個病人我的印象非常深刻，從早上7點鐘開始我就給他調，一般到晚上12點，每天連續幾次化驗，看他的電解質、看水電平衡，根據這些來調節。最后這個病人搶救了一個多月，所有的臟器都衰竭過一次，包括腎臟、肺部、心臟、消化道出血，通過一個多月的調整，終于挺過來了，挺過來以后我們給他開第二刀，挽救了這個病人，這個病人最后成了我非常要好的朋友。醫生只要給他付出了，病人都會非常感激?，F在這種醫患關系，也是醫患雙方的問題，實際上醫生主要的問題是臨床工作忙，與患者的溝通時間可能會相對欠缺一點。我個人從醫這么多年的經驗就是這樣，只要跟病人很好地溝通，絕大部分患者是能夠理解的。 [ 2014-06-26 14:58:04.0 ]

　　[倪鑫]其實現在和諧醫患關系，我真的沒覺得有多么嚴重的問題，為什么呢?其實剛才鄒主任也說了，醫患關系和諧的關鍵，我經常講叫多一分了解、多一分理解才能溝通好，什么叫多一分了解呢?畢竟醫療這個行業老百姓不是特別了解，比如我在成人醫院的時候，專門處理醫療糾紛，病人家屬很激憤，他一腳把我的門踹開以后，問我病人是站著進來的，現在躺著出去，為什么?所謂躺著出去也就是去世了，他不能理解，但是你把這個病解釋清楚以后，他一般都理解了。我們也曾經是病人家屬，當我們帶著家屬去某某醫院看病的時候，我們的心情，你要去思考，實際上患者家屬到你面前的時候就是這種心情。我在給工作人員強調服務態度的時候，我說，如果坐在你面前的病人是你的朋友介紹來的或者是你的親屬，你是什么態度?大家就理解了。有的醫生說，我的朋友來了我也是這個態度，那我就沒什么好說了。其實我們在社會上，只要相互理解，就能很好相處。相互理解、相互支持，換位思考，和諧醫患自然就有。 [ 2014-06-26 14:59:33.0 ]

　　[倪鑫]有很多媒體采訪我，你為什么選擇學醫?我是繼承了家業，我的父母都是醫生，而且是軍醫，他們是武漢軍區的。我在學醫的時候有一個故事，中午回家吃飯以后，我的父親拿一個大飯盒，一邊裝飯，一邊裝菜，我問他你晚上還回家吃飯嗎，不吃飯還拿飯是什么意思?他跟我說，今天有一個武漢的病人來了，特別窮，不但沒錢看病還沒錢吃飯，所以我給他帶點飯。像這樣的醫生，還能存在又打醫生又罵醫生的現象嗎?到現在為止這個故事一直影響我，我也希望能影響我的學生。比如我在作頭頸外科的時候，有一個病人，才32歲，淋巴癌轉移，有一天早上我剛到醫院，醫生叫我說這個病人不行了，情況是淋巴癌轉移，動脈沖破了，流了一地血，病人已經暈過去了，但是他的眼睛還睜著，就是那種期盼我能救他的生命的眼神，我永遠也忘不了。這個故事到現在也在影響著我，所以我只希望大家能相互理解，什么問題都能解決了。 [ 2014-06-26 15:00:45.0 ]

　　[主持人]從你們剛才講的故事里，我也體會醫者父母心還是我們優秀的傳統，我們還是要傳承，我們傳統的醫德還是要傳承下來。另外您剛才講多一分了解、多一分理解，我覺得還應該有一句話就是醫生要多一分擔當，這句話是從哪兒來的呢?這兩天大家都看到福建醫科大學附屬協和醫院三位姓陳的醫生連續手術32個小時累得趴在地上的照片，也是引起了媒體和廣大網友的關注。其中陳建屏醫生說，醫患之間的關系很重要，大家要相互理解，相互尊重，相互信任，和在座的大家的心聲是一樣的，這個手術醫生要冒很大風險，我愿意為患者花幾十個小時去拼，但是也希望在我們力所不能及的時候，大家能夠體諒和理解。我想他也說出了大多數醫生的心聲。倪院長說您是出生在醫生世家，您的夢想也是作醫生嗎?現在看來，夢想實現了，這個夢想和現實之間是一致的嗎?有哪些是一致的，有哪些還有距離? [ 2014-06-26 15:02:10.0 ]

　　[倪鑫]作醫生也是我的夢想，到現在我不敢說是大老師，但是在業內還小有名氣，基本上我的夢想在實現過程中。現在唯一和我當初的夢想不一樣的地方是，我當初只想作一個老師，但現在既是老師又是管理者。剛才談到的案例，做手術30多個小時，累得躺在地上，這個現實是存在的?，F在都說醫生紅包的問題，我也問過患者家屬，他們也說不給醫生送的話，心里會不踏實。作為醫生，我會很正式地告訴每個患者家屬，每個醫生，先不說道德的問題，就說作為醫生我們的職業素養決定了這個手術如果做不好，失敗了，對我名聲的毀壞比什么都重要，這是關鍵的一點。有時候朋友們在一起說，都想著給你們送點錢，否則怕你們不好好做。我說這根本就不存在，作為醫生，我的名聲花多少錢都買不來。您剛才說到，除了多一份理解、多一份了解，更要多一份擔當?，F在我們講醫患關系很嚴重，做不好出了問題，醫院也許有一些管理者給醫生處罰，出事了吧?死了吧?賠償了吧?你要出多少錢。包括出了事以后，家長來鬧，醫院可能說，為了安全一點，這個手術有90%的成功率我都不做了，如果醫患糾紛愈演愈烈的話，這種現象會越來越多，真正受害的還是病人，所以醫生一定要有一點擔當。 [ 2014-06-26 15:03:58.0 ]

　　[主持人]我還記得您說過，作一個好的醫生只能服務于一方的人。 [ 2014-06-26 15:04:36.0 ]

　　[倪鑫]如果作一個好的管理者，我會服務于更多的醫務人員，他們會全方位地服務于病人。 [ 2014-06-26 15:05:29.0 ]

　　[主持人]如果作為一個好的醫生，一個個體，確實服務量是有限的。我知道鄒主任也有同樣的感受，當時您的很多同事都稱您是院里的“定海神針”，有什么典故嗎? [ 2014-06-26 15:05:54.0 ]

　　[鄒書兵]不是專門的典故，我在醫院里工作30多年，我們醫院的肝膽外科是我們省里的重點專科，將近200張床，4個病區，規模也挺大的。因為肝膽胰外科的病人有個特點，危、急、重，而且基礎病很多，并發癥很多，病人來的時候非常危險、非常急，手術也非常大，所以病很重。我們都說胰臟手術是外科最大的手術，付出的勞動也非常多，而且手術中的變化也非常多，搶救的機率也很高。像晚上吃飯的時候，放下飯碗就趕到醫院去，這種事比別的科室要多一點。我們的同事在搶救中，特別是在手術中，因為肝膽外科是千變萬化的，很多情況要在手術中去判斷，不是完全按規范化的手術就能解決的。另外，碰到大出血的情況比較多，因為肝膽胰手術的切管非常多，所以手術臺上他們經常叫我去處理這種突發事件。 [ 2014-06-26 15:07:05.0 ]

　　[謝啟麟]其實對一個年輕大夫來說，這種成長需要有一個幫和扶，像鄒主任這種幫和扶，對一個醫生的成長是幫他樹立信心。如果總是手術中出現問題解決不了，對他的成長會有很多心理障礙，新醫生真是這樣，他需要不斷的激勵和鼓勵，才能慢慢的變成老師。什么叫“定海神針”，原因就在這兒呢。 [ 2014-06-26 15:08:10.0 ]

　　[鄒書兵]我過去就能解決，這是一個方面。第二方面，現在有很多重大手術，我不一定上臺，但是他們說只要我站在邊上，他們就有底氣。 [ 2014-06-26 15:08:56.0 ]

　　[謝啟麟]是有這個概念。他只要在那兒一待，心里上就不怕了。因為有時候醫生的心理很關鍵，他要很穩定地做一些手術，心里踏實了就很穩定。 [ 2014-06-26 15:09:26.0 ]

　　[鄒書兵]確實，醫生要有很好的心理素質和決斷能力。 [ 2014-06-26 15:09:45.0 ]

　　[主持人]要想多一分了解，我們這些醫學大家，包括在座兩位和醫師協會，也要能多參與一些科普的工作。 [ 2014-06-26 15:10:39.0 ]

　　[謝啟麟]對，所以我們的道德準則里有一段是“醫師與社會”，就是讓醫生大家、讓普通醫生在執業之中真的不要忘了科普教育，因為真的非常非常必要和需要。 [ 2014-06-26 15:11:07.0 ]

　　[主持人]包括病人對自己健康的認識和把握。 [ 2014-06-26 15:11:25.0 ]

　　[謝啟麟]曾經的張悟本的綠豆事件，沒有一個臨床醫師提出來，都是媒體在說，這正常嗎?不正常，我們醫生的社會責任還是欠缺的，但是這些欠缺是需要一些機制來鼓勵。比如說了之后，有什么渠道?沒有，我們醫生沒有渠道。其次，說了之后到底怎么解決，我們不知道。實際上我們需要這種機制體制來鼓勵醫生承擔更多社會責任。再比如說像張悟本，宣傳多長時間了?其實是讓每一個醫生嗤之以鼻的。所以希望我們的醫生將來承擔更多的專業責任和社會責任。 [ 2014-06-26 15:12:04.0 ]

　　[主持人]謝秘書長和倪鑫院長、鄒書兵主任都說了醫生的工作非常辛苦，醫患之間需要多加了解、多加理解，也講述了自己工作經歷中醫患相互支撐、相互感動、共同戰勝疾病的故事。我也要在這兒插一個小故事。你們都是大醫院的，我有一個大學同學在西部一家醫院作業務副院長，前兩天我因為去醫院自己看病，也是感覺醫院里看病真的是挺難的，作為醫生、作為患者都挺難，我就給他發了一條短信，我問他你怎么看這件事。他給我回了一條短信，我征得他的同意，在這兒念一下。 [ 2014-06-26 15:12:55.0 ]

　　[主持人]他說，我給你講述一下我的一天，我周四上午出門診及8點半上班，參加醫院早交班后，提前10分鐘趕到診室，患者已經坐下了，和患者微笑打招呼，開通電腦叫號進來，部分患者需要先檢查，結果出來后再開藥，告知服藥方法，離開。依病情，每個患者需要12分鐘左右，個別需要15分鐘。一個結束以后下一個，不喝水、不上廁所，應該12點下班，但是12點30分才把患者看完，門外還有十多個外州來的患者不走，說來得晚了沒有排到前10名。怎么辦?不給看，州縣回不去，住旅館要花錢，給看，已經精疲力竭，嗓子冒煙。我說咱們都累了，餓了，你們先到醫院門口的飯館吃飯，下午到我的辦公室，我給你們看。下午又忙了一下午，晚上回到家，似乎說話的勁兒都沒有了!而且他說，今天我有空，才能把這些東西給你寫下來。這就是我們醫師工作狀態的縮影，在今天醫師節這個特殊的日子里，我們也對全體的醫務人員表達我們由衷的敬意。 [ 2014-06-26 15:13:59.0 ]

　　[主持人]網友“張磊”說，醫療改革就目前說喜憂各半，老百姓得到的實惠還沒那么大，看病比以前還難、還貴，我們這兒的老百姓都說還是以前的個體診所好，方便，能為他們解釋清病情。其實我覺得，這些網友實際上也包括我們自己，都是通過個人看病就醫來感受醫改成效的。醫生，就像我剛才說的同學，他也是通過看病、出診來感受醫改的。請問在座的三位嘉賓，請你們每位用幾句話來談談對這個問題的觀點。 [ 2014-06-26 15:14:58.0 ]

　　[謝啟麟]從醫師協會的角度來說，這一輪醫療體制改革，我們協會很希望喊一句話，就是解放醫生?，F在病人是醫院的病人，他是找兒童醫院看病，當然也可能找某個老師，但無論如何他是沖著北京兒童醫院去的。但實際上我們希望讓患方變成醫生的患者，跟著醫生走，對醫生來講，這樣他的責任心和責任感都會很大，不用解釋，因為國外都是這樣的概念。但如果說能夠解放醫生，這可能會涉及到醫師的注冊問題，現在醫師法要修改，也提出要注冊，包括他的醫療水準的評價問題，再往前是一個訓練的問題。像剛才這位網友提到的診所的問題，我們希望通過解放醫生，能夠讓診所迅速建立起來，這也依賴于整個國家大的政策和環境，但是不管怎么樣，從中國醫師協會的角度，很希望這個行業把醫生解放出來。 [ 2014-06-26 15:15:55.0 ]

　　[倪鑫]這位網友是從個人的感受談醫改，當然要給他評價，肯定這種評價是不對的。因為第一輪五年醫改下來，無論是國家整體投入還是報銷比例都增加了，當然國家不斷提高報銷比例，病人不斷增加，因為報銷比例高了，看一次病花錢不多，有點不舒服他就想去看看，如果以前看病花錢多，有點不舒服，他也可能不去看了。 [ 2014-06-26 15:19:12.0 ]

　　[倪鑫]從醫改的角度來講，公立醫院和國有醫院改革的關鍵很明確，就是“?；?、強基層、建機制”，這是改革的基本設定。恰恰在這種情況下我們的三級就診體系沒有建立起來，在這個前提下，大家都奔三級醫院來，現在為什么這么多病人，掛一個號還要等一個小時，他沒覺得容易。公立醫院給百姓提供的基本醫療，大家并沒有理解，大家都想找最好的老師，開最好的藥，以最短的時間解決他的問題，就是拿他的比較高的流程來解決我們的基本醫療，所以分級診療是未來要推的路，這個路是需要智慧的，它需要時間，它有很大的難度。 [ 2014-06-26 15:20:44.0 ]

　　[倪鑫]第三個更重要的是，我們縱觀世界醫療，可以去看，真正的公立醫院給予的基本醫療服務，沒有一個國家不難，在國外，看一個病，約個核磁三個月，很正常，這是公立醫院，你看病不花錢的，中國香港看一次病只花10塊錢，但沒有不預約、不等的?，F在國家剛出政策，鼓勵社會資本辦醫，私立醫院一定要起來，和公立醫院兩條腿同時并行，這是最終完善醫改投資渠道的雙軌制，但是人員單軌制，一定要解放現在公立醫院的醫生，多點執業一定要推，否則的話，私立醫院起來以后，他認為醫生水平不高是騙錢的。醫生的勞動力解放了，雙軌制有了，這個服務就涵蓋了。我一直在推多點執業，一定要做的。 [ 2014-06-26 15:22:35.0 ]

　　[鄒書兵]從我的角度來看，現在病人看病是比以前更容易了。我自己當醫生，原來看很多病人，拉回去的很多，就是實在受不了了，拉回去。現在很重的病人、很難的病人都來了，原來我當小醫生的時候，我們科里才40多張床，現在200多張，而且一樣住滿，而且是更多更難的、更重的病都來治了，從這個角度來說，老百姓得到了真正的實惠，因為不光有報銷比例的提高，還有大病的救治。當然，這些病去治療了，他花的錢可能會更多，他以前放棄了，實在受不了了，就要走了，沒辦法，我們原來經常碰到這樣的情況，這些年這樣的例子非常少，說明我們國家在醫改的投入上投入了很大的資金。另外是現在病人總體數多了，需求大了，像倪院長講的，對我們這種三級甲等醫院、大醫院，壓力大了，沒有真正地把我們這一層的醫生解放出來，沒有充分發揮基層社區醫生或縣里的醫生的作用。 [ 2014-06-26 15:26:31.0 ]

　　[主持人]其實在宏觀層面，國家正在以“?；?、強基層、建機制”為原則，從群眾反映突出的問題入手，深入推動醫藥衛生體制的綜合改革。今年4月，我們印發了文件，對縣級公立醫院改革進行了部署。不久前在福建三明召開了城市公立醫院改革會議，進一步明確了任務。我們相信隨著改革措施逐步落實到位，能夠享受到越來越好的健康服務，和諧的醫患關系既有賴于醫改，也能助推醫改，最終還是為了服務群眾的健康權益。 [ 2014-06-26 15:27:22.0 ]

　　[主持人]今天的在線訪談就到這兒，感謝三位老師接受我們的訪談，感謝網友的參與。 [ 2014-06-26 15:27:45.0 ]

　　圖為中國醫師協會副秘書長謝啟麟及兩位第九屆“中國醫師獎”獲獎者倪鑫、鄒書兵做客國家衛生計生委網站在線訪談

　　圖為中國醫師協會副秘書長謝啟麟在線訪談

　　圖為第九屆“中國醫師獎”獲獎者倪鑫、鄒書兵在線訪談

　　來源: 國家衛生計生委網站

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